تغيير خلفية الموقع

الوضع اليلي

تفعيل الوضع اليلي
منتدى العملات والطوابع العربي

طابع نادر - لا! ليس بنادر - طابع خطأ - لا! ليس بخطأ

مجان

<p align="center"><span lang="ar-ae"><font face="A
إنضم
30 يونيو 2010
المشاركات
516
مستوى التفاعل
0
النقاط
16
دون إستثناء - فإن جميع أعضاء المنتدى الكرام هم من المتميزين، وهذا مما يثلج الصدور ويدخل البهجة والسرور. وهؤلاء المتميزين ينقسمون إلى أقسام كثيرة - جميعها مفيدة – تتعب كثيراً لتضع معلومات و صور تفيد و تثري المنتدى، وتهدف إلى نشر الهواية و تثقيف الهواة. ولكن هناك نسبة ضئيلة جداً من هؤلاء الهواة المتميزين تنشر بعض المعلومات الخاطئة (وهي لا تقصد بالطبع)، وهذه المعلومات قد تضر المنتدى والهواة.

أن أتكلم هنا عن مواضيع تقول بأن هذا الطابع به أخطاء، وفي الحقيقة هو طابع عادي ليس به أي خطأ، أو طابع نادر، في حين أن هذا الطابع ليس كما يعتقد صاحبه، وهناك من الهواة التي تُشكك في بعض الحقائق دون أي دليل أو سبب وجيه لهذا التشكيك. هؤلاء هم من الهواة الكبار الذين نتشرّف بمعرفتهم، ونسعد بتواجدهم، أو التعليق على مشاركاتهم، ولكن أتمنى من كل عضو كريم، حين يذكر معلومة تفيد بوجود خطأ في طابع، أن يشرح قليلاً أين هو الخطأ، والفرق بين الإصدار العادي مع الآخر الذي يحوي الخطأ. وأتمنى أيضا، أن من ينكر حقيقة تخص إصدار بريدي أو إفتتاح مكاتب بريدية، أو أي موضوع يخص تاريخ البريد أو الطوابع، أن يضع في المقابل حقائق تدعم تصوره هذا ولا يكتفي بالتشكيك.

وبارك الله بكم ووفقكم لكل خير.
 
دون إستثناء - فإن جميع أعضاء المنتدى الكرام هم من المتميزين، وهذا مما يثلج الصدور ويدخل البهجة والسرور. وهؤلاء المتميزين ينقسمون إلى أقسام كثيرة - جميعها مفيدة – تتعب كثيراً لتضع معلومات و صور تفيد و تثري المنتدى، وتهدف إلى نشر الهواية و تثقيف الهواة. ولكن هناك نسبة ضئيلة جداً من هؤلاء الهواة المتميزين تنشر بعض المعلومات الخاطئة (وهي لا تقصد بالطبع)، وهذه المعلومات قد تضر المنتدى والهواة.



أن أتكلم هنا عن مواضيع تقول بأن هذا الطابع به أخطاء، وفي الحقيقة هو طابع عادي ليس به أي خطأ، أو طابع نادر، في حين أن هذا الطابع ليس كما يعتقد صاحبه، وهناك من الهواة التي تُشكك في بعض الحقائق دون أي دليل أو سبب وجيه لهذا التشكيك. هؤلاء هم من الهواة الكبار الذين نتشرّف بمعرفتهم، ونسعد بتواجدهم، أو التعليق على مشاركاتهم، ولكن أتمنى من كل عضو كريم، حين يذكر معلومة تفيد بوجود خطأ في طابع، أن يشرح قليلاً أين هو الخطأ، والفرق بين الإصدار العادي مع الآخر الذي يحوي الخطأ. وأتمنى أيضا، أن من ينكر حقيقة تخص إصدار بريدي أو إفتتاح مكاتب بريدية، أو أي موضوع يخص تاريخ البريد أو الطوابع، أن يضع في المقابل حقائق تدعم تصوره هذا ولا يكتفي بالتشكيك.


وبارك الله بكم ووفقكم لكل خير.


بارك الله بكم اخي العزيز على هذا الطرح الذكي ، والجريء ربما

لكل مجال ولكل علم علماءه واختصاصيه ، الطب الهندسه وحتى الديانات السماويه وغير السماويه لها علماءها ومجتهديها ...
ومن هذه المنطلقات لا يمكن القبول والانصات الى الاجتهادات الشخصيه ( واعني بالشخصيه الاشخاص الغير متخصصين بالامر ذاته ) .. فلا يمكن للمرء ان يجتهد لنفسه العلاج دون استشارة طبيب ولا يمكن ان تجتهد بانشاء جسر دون استشارة ذوي الاختصاص الا ان كنت من اهل ذاك الاختصاص وفي هذا استثناء عادل .. وهكذا

لذلك ومن نفس المسوغات نحن في مدرسة علم كبير له اسسه وقواعده وبديهياته وقوانينه ، نعم هي هواية لكنها ككل الهوايات لها ما لها من قواعد واصول ... كلعبة الغولف او لعبة كرة القدم .

بهذه المقدمه الطلليه ادخل الى جوهر الموضوع بيسر ... من له الحق بتسميه نادر ؟
وكيف اصبح له هذا الحق ؟

الخبره والاطلاع والحجه والبراهين هي اسلحة الاتهام حتى الوصول الى الحقيقه .. اما اسلحة الضد ، فهي عدم الخبره والظن والاعتقاد بالشئ دون التأكد منه ..

وانا مع القول القائل ان الطابع متهم حتى تثبت ندرته
وليس العكس

في اغلب الاحيان يكون عامل الخلط بالتسميات هو اساس الاشكالات
فالكثير من الناس يربط الندره بالقدم
ويربط الحداثه بالتوفر والبساطه

لهذا وجب تحديد اتجاهات للتسميات واساسها






 
التعديل الأخير:
اسعد الله مساء الجميع.....
"الطابع متهم حتى ثبت ندرته" استاذي الكبير الحمداني. كلمات في محلها تماما وهي عبارة جميله جدا
وقيمه الاشياء ليست كما تبدو فليس كل قديم بنادر ولا كل جديد سهل المنال فقد يكون من الاصدارات الجديده ما لها القيمة اكثر من اصدارات قبل 90 او 100 سنه وهنا يكون دور اصحاب الدراية والخبره
وليس العيب ان نقول لا نعلم ولكن العيب ان نفتي في ما لا نعلم
انا من الهواه ولست من المحترفين ويسعدني ان اتعلم هنا كل صغيرة وكبيره
تحياتي واتمنى للجميع امسيه طيبه
باريس
 
بسم الله
الإخوه الأعزاء :::: بالنسبه لمن يحق له إطلاق الندره على المعروض هم ذوى الخبره , لأن الندره نسبيه بين الجديد , كما كانت بالقديم حتى تمت ولادته على صفحات المراجع , ولهذا نسبة ندرته تحددها أسعاره بالمزادات , أما الجديد فيحتاج الى وقت للدراسة والتمحيص , حتى تتبلوروضعيته , ليتم تحديد نسبة ندرته . رأى شخصى مع تحياتى للجميع ...
 
كلام سليم ارجو من الجميع تقبله واحترامه
شكرا للجميع
 
بارك الله بكم اخي العزيز على هذا الطرح الذكي ، والجريء ربما





لكل مجال ولكل علم علماءه واختصاصيه ، الطب الهندسه وحتى الديانات السماويه وغير السماويه لها علماءها ومجتهديها ...
ومن هذه المنطلقات لا يمكن القبول والانصات الى الاجتهادات الشخصيه ( واعني بالشخصيه الاشخاص الغير متخصصين بالامر ذاته ) .. فلا يمكن للمرء ان يجتهد لنفسه العلاج دون استشارة طبيب ولا يمكن ان تجتهد بانشاء جسر دون استشارة ذوي الاختصاص الا ان كنت من اهل ذاك الاختصاص وفي هذا استثناء عادل .. وهكذا

لذلك ومن نفس المسوغات نحن في مدرسة علم كبير له اسسه وقواعده وبديهياته وقوانينه ، نعم هي هواية لكنها ككل الهوايات لها ما لها من قواعد واصول ... كلعبة الغولف او لعبة كرة القدم .

بهذه المقدمه الطلليه ادخل الى جوهر الموضوع بيسر ... من له الحق بتسميه نادر ؟
وكيف اصبح له هذا الحق ؟

الخبره والاطلاع والحجه والبراهين هي اسلحة الاتهام حتى الوصول الى الحقيقه .. اما اسلحة الضد ، فهي عدم الخبره والظن والاعتقاد بالشئ دون التأكد منه ..

وانا مع القول القائل ان الطابع متهم حتى تثبت ندرته
وليس العكس

في اغلب الاحيان يكون عامل الخلط بالتسميات هو اساس الاشكالات
فالكثير من الناس يربط الندره بالقدم
ويربط الحداثه بالتوفر والبساطه

لهذا وجب تحديد اتجاهات للتسميات واساسها

أخي الكريم الحمداني: أشكرك على هذه المداخلة الجميلة، و المفيدة.

المشكلة أنّ "الجهل بالشيئ" قد يكون أحد أهم الأسباب في هذا الأعتقاد الغير صحيح، وهذا يحدث من كِلَى الطرفين، عارض المادة، الذي يظن أن ما عرضه هو من المواد النادرة، والمُتَلقي والذي بكل حسن نية صدق ما ذكره عارض المادة وأعتقد بأن هذه المادة فعلاً نادرة. وسيظل هذا الأعتقاد ما لم يأتي أحد من المهتمين، أو الخبراء لتوضيح حقيقة هذه المادة.

هناك مواد كثيرة لا يختلف عليها إثنان في أنّها من المواد النادرة، ولكن تبقى في كل منطقة جغرافية الكثير من الخبايا والأسرار، والتي لا يمكن أن تكتشف إلا بقراءة مقالات أو كتب متخصصة أو الأهتمام والتخصص بهذا المكان، مواد نجهل بأنها نادرة، أو مواد نعتقد بأنّها نادرة. وبالطبع الوقت كفيل بكشف هذه الحقائق ولا أتمنى أن يكون في الوقت الضائع.

في الحقيقة لم يكن هدف هذا الموضوع هو تعريف بالنادر وغير النادر، ومع ذلك لا ضير أن ينتقل المسار ليفصل ويعرف هذه المصطلحات.

وأنتقل هنا إلى عبارة "الطابع متهم حتى تثبت ندرته" وهو تعبير جميل يُقصد به بأن الطابع غير نادر حتى يثبت العكس. ولكن، أنا هنا بالطبع لا أعترض على كتابة عبارة "نادر" أو "خطأ" عندما يكون هناك تفصيل وشرح لسبب هذه "الندرة" أو هذا "الخطأ"، ومع ذلك جميل أن نكتب موضوع عن ظرف بريدي، بطاقة بريدية، أو طابع، دون التصريح بعبارة "نادر"، وأن نجعل المادة المعروضة تُصرَّح بحقيقة هذا الأمر.
 
المشكلة أنّ "الجهل بالشيئ" قد يكون أحد أهم الأسباب في هذا الأعتقاد الغير صحيح، وهذا يحدث من كِلَى الطرفين، عارض المادة، الذي يظن أن ما عرضه هو من المواد النادرة، والمُتَلقي والذي بكل حسن نية صدق ما ذكره عارض المادة وأعتقد بأن هذه المادة فعلاً نادرة. وسيظل هذا الأعتقاد ما لم يأتي أحد من المهتمين، أو الخبراء لتوضيح حقيقة هذه المادة.


هو ما قصدته انا بالاجتهادات الشخصيه بالضبط ، اي ان يجتهد العارض بشئ قد يقتنع به ويراه وفقا لتصوراته ، وليس بناءا على معطيات مثبته وصحيحه



هناك مواد كثيرة لا يختلف عليها إثنان في أنّها من المواد النادرة، ولكن تبقى في كل منطقة جغرافية الكثير من الخبايا والأسرار، والتي لا يمكن أن تكتشف إلا بقراءة مقالات أو كتب متخصصة أو الأهتمام والتخصص بهذا المكان، مواد نجهل بأنها نادرة، أو مواد نعتقد بأنّها نادرة. وبالطبع الوقت كفيل بكشف هذه الحقائق ولا أتمنى أن يكون في الوقت الضائع.


هذا موضوع كبير قد يكون بعيدا عن متناول الكثيرين من الهواة ، انا اميل احيانا الى التريث في مثل هذه العروض لان من الصعب فهم فحواها الا للمختصين والنخبه من المهتمين واتصور ان المنتدى فيه الكثير من مثل هذه المواضيع التي قد تمر مرور العابرين على الاغلب لكن يلتف لها القلة من الهواة

في الحقيقة لم يكن هدف هذا الموضوع هو تعريف بالنادر وغير النادر، ومع ذلك لا ضير أن ينتقل المسار ليفصل ويعرف هذه المصطلحات.


هي دعوه اضافيه للولوج في هذا المضمار ولا ضير من العوده مجددا الى المضمار الهدف

وأنتقل هنا إلى عبارة "الطابع متهم حتى تثبت ندرته" وهو تعبير جميل يُقصد به بأن الطابع غير نادر حتى يثبت العكس. ولكن، أنا هنا بالطبع لا أعترض على كتابة عبارة "نادر" أو "خطأ" عندما يكون هناك تفصيل وشرح لسبب هذه "الندرة" أو هذا "الخطأ"، ومع ذلك جميل أن نكتب موضوع عن ظرف بريدي، بطاقة بريدية، أو طابع، دون التصريح بعبارة "نادر"، وأن نجعل المادة المعروضة تُصرَّح بحقيقة هذا الأمر.

ونعم الرأي ما اوردته ، هناك عبارات لها من الدلائل والمعاني ماهو ادق واشمل من كلمة ـ نادر ـ على سبيل المثال لا الحصر : طابع او مغلف مميز ! طابع فيه اختلاف ! طابع مثير للجدل !

وفيما يخص التعبير اعلاه ان الطابع متهم حتى تثبت ندرته !
قصدت ان كل طابع معد لان يكون نادرا مع اثبات ذلك علميا ومنطقيا ، فعلى من يعرض النادر ان يثبت ذلك معه كما اتفقنا سابقا لا ان يكتفي بقول بناءا على معلومات من مصادر كبيره ! مثلا

ـــــــــــــــــــــــــــــ

هناك موضوع مهم ورد في مداخلة الاخ ابو تركي رغبت في التعريج عليه
عوامل الندره لا تعتمد فقط على مقياس الاسعار في المزادات العالميه
فكم من النوادر لم تمر عبر صالات المزادات والعكس صحيح

هناك قواعد اكثر تعقيد واكثر عمقا من اسعار المزادات فقط


 
اسعد الله مساء الجميع.....


"الطابع متهم حتى ثبت ندرته" استاذي الكبير الحمداني. كلمات في محلها تماما وهي عبارة جميله جدا
وقيمه الاشياء ليست كما تبدو فليس كل قديم بنادر ولا كل جديد سهل المنال فقد يكون من الاصدارات الجديده ما لها القيمة اكثر من اصدارات قبل 90 او 100 سنه وهنا يكون دور اصحاب الدراية والخبره
وليس العيب ان نقول لا نعلم ولكن العيب ان نفتي في ما لا نعلم
انا من الهواه ولست من المحترفين ويسعدني ان اتعلم هنا كل صغيرة وكبيره
تحياتي واتمنى للجميع امسيه طيبه
باريس

أخي باريس،

أشكركم على هذه المداخلة المفيدة، والكلمات الرائعة.
 
بسم الله




الإخوه الأعزاء :::: بالنسبه لمن يحق له إطلاق الندره على المعروض هم ذوى الخبره , لأن الندره نسبيه بين الجديد , كما كانت بالقديم حتى تمت ولادته على صفحات المراجع , ولهذا نسبة ندرته تحددها أسعاره بالمزادات , أما الجديد فيحتاج الى وقت للدراسة والتمحيص , حتى تتبلوروضعيته , ليتم تحديد نسبة ندرته . رأى شخصى مع تحياتى للجميع ...


الأخ الكريم أبا تركي،

شكراً لك على المداخلة القيمة.

أعتقد أن كل متخصص هو خبير، ترتفع درجة الخبرة مع مرور السنين في هذا التخصص. وأنا هنا لا أريد أن نبالغ في تعريف من هو ذاك الخبير، فأنت خبير في الطوابع السعودية وقد يكون هناك من هو أكثر خبرة منك، وأنا قد (أدّعي) أنني خبير في تاريخ بريد سلاح الجو الملكي في العراق و الخليج، وقد يكون هناك من هو أكثر خبرة مني.

وقد يكون فعلاً كما ذكرت أن نسبة الندرة لطابع أو ختم إلغاء يحددها السوق ولكن مع الأنتباه بأن "الأغلى لا يعني دائماً الأندر" وهذه المقولة الذهبية لأستاذي حسن (رجل من مستقبل العراق)، ذكرها لي في موضع ومكان آخر، وأضيف إليها بأن "الأرخص لا يعني دائماً أنه غير نادر". فالسوق قد يعكس لنا حقيقة ندرة الشيئ أو غير ندرته ولكن دائماً هناك بعض الإستثناءات - الذي قد يميزها ذاك الخبير.
 
المعذرة - أخي الكريم الحمداني - على توصيفي الغير دقيق لعبارتكم الأخيرة، وأشكركم على التداخل والتعليق المفيد.



 
المعذرة - أخي الكريم الحمداني - على توصيفي الغير دقيق لعبارتكم الأخيرة، وأشكركم على التداخل والتعليق المفيد.

لا بالعكس يا اخي نحن نتكلم عن نفس التوصيف تماما !
وعموما فان كل الطرق تؤدي الى روما ( الطابع النادر والمهم)

اشعر باننا بحاجه الى دعم فني من الاخ حسن فقد اشتقنا الى كلماته السخيه والدقيقه
الموضوع بحاجه الى ( تقليب وتشويح وتبهير ) !
 
أخي الكريم مجان
أخوتي الكرام اعضاء المنتدي الكرام و اخص بالذكر الاخوه المشاركين في هذا الموضوع الراقي و النقاش الهداف اللذي طالعته منذ بضع ايام لكن لم استطع الرد الا اليوم لضيق الوقت
احييك اخي مجان علي هذا النقاش الجميل وانا مع كثير من ارائكم في هذا الصدد .. واكيد ليس كل ماهو قديم نادر و ليس كل ماهو حديث متاح و عادي والامر له خصوصيه وقواعد يتم بناءا عليه التقييم و التمييز
اسمحوا لي بان اضيف نقطه هنا الا وهي المسؤوليه التثقيفيه و التعليميه فكثير من الهواه المبتداين لايعلمون من الهوايه الا القليل ولايعرفون منها الا انهم يحبونها و يحبون ان يقتنوا الطوابع وغيرها من المقتنيات الاخري وخصوصا منها القديمه والتي يعتبرونها نادره ان كانت قديمه او عتيقه وانا اعذرهم
السبب هو غياب الثقافه و الاهتمام و التواصل و المتابعه و الاطلاع و الامكانيات و..و..و.. الخ
اتمني من الله العلي العظيم ان يوفقنا في نشر الوعي و الثقافه الخاصه بالهوايه و التجميع و نشر المعلومات والحقائق و تصحيح الافكار الخاطئه و الغير مقبوله في عهد الانترنت و التكنولوجيا
هنا اتذكر حادثه طريفه حيث دعيت في مصر من قبل احد الوسطاء لشراء ورث من الطوابع لهاوي متوفي كان اصغر ابناؤه في الاربعينيات من العمر
تصوروا ماذا كان ينتظر هؤلاء الورثه ؟ الااااف الجنيهات!!!!
للاسف لم يكن هناك شيء ياتي بهذه الالاف بالرغم من ان المحتوي كان عدد من الصناديق لكن المحتوي كالغثاء .. الاف الطوابع العاديه المغسوله و المختومه من عهد الملك فاروق و فؤاد و مئات المغلفات و الخطابات المكتبيه المقصوصه و كثير من طوابع العالم العاديه و المتوفره جدا
قلت لهم كل هذه الربطات لن تاتي لكم الا ببضع مئات من الجنيهات لاتستحق الاهتمام او الجهد فلم يصدقونني و نظروا لي علي انني احاول استغفالهم وقالوا ان احد التجار اليونانيين اتي اليهم و اشترط ان ياخذ بعض الطوابع التي اخرجها من الالبومات و الصناديق و دفع فيها مبلغا زهيد و اخبرهم و هم الجاهلين بالامر ان المتبقي يقدر بمئات الالاف من الجنيهات بعد ان ضحك عليهم و استغفلهم و اخذ منه القليل المفيد وهم لايدرون
هنا عرضت انا عليهم ان ابيع لهم من هذه المحتويات بنفس التوليفه تقريبا و بسعر بسيط جدا .. لا يتعده خمسمائه جنيه فنظروا الي بعضهم و تجمدوا من هول المفاجئه و بداو في سؤالي فقلت لهم لو كان والدكم رحمه الله لم يقص هذه المغلفات و خصوصا الخطابات المكتبيه المطبوعه وعليها اختام نادره و بععضها مضاف اليها طوابع لكنتم بين يديكم اليوم بضع الاف من الجنيهات .. هنا وقف الاخ الاكبر وقال .. كم ضربني و نهرني ابي عندما كنت اساعده في قص هذه المغلفات ان كنت اخطأت في القص ودخلت في اطار الطوابع المضغوطه

يعني الامر كله متعلق بالجانب الثقافي و العلمي والا لما كان هذا حالنا و حال هؤولاء الورثه اللذين قد غضبوا جدا مما فعل فيهم اباهم و ما اهدر من مال و اضاع من وقت و مجهود في القص و التخزين و لم يورثهم من علمه شيئا فاستغلهم البعض
المسؤوليه تقع علي الكثير و لكن الان نحن في عصر الانترنت و ليس لنا حجه فالعلم نووووورن
وانا اعتبر طرح اخي مجان بهذه الرؤيه من طرف البعض طبعا من الهواه و ليس كلهم و هذا التصور في التقدير و التقييم هو نوع من انواع التخلف المعلوماتي او الاميه المعلوماتيه الهوائيه ان صح التعبير . لدي كثير من الهواه مع الاعتذار للجميع وارجو ان لا ياخذ احدا كلامي علي اي محمل خطأ .. فهذا الجهل و هذه الاميه يجب ان يمحا و يستبدلا بالعلم حتي تصبح الهوايه هوايه و ادخار كما كان يعلن عنها في اختام السلوغان الميكانيكيه الدعائيه علي الخطابات الملكيه القديمه بل من عهود الثوره.. الطوابع هوايه و ادخار ..
فالهوايه لابد و ان تسهم في الرقي الثقافي و المعلوماتي و اللغوي و التاريخي و الجغرافي و ان تكون مفيده ماديه و لو بعد حين وهذا لايتاتي الا بالعلم و الاطلاع
كذلك احب ان اضيف بان المسؤوليه ايضا تفع علي كل من له علم في هذا المجال و سيسال عنه يوم القيامه ان هو كتمه و لم يوفره لغيره حتي لا يندثر العلم بموت اصحابه لانه و ببساطه .. ارث انساني و حضاري و امتداد للثقافه و التطور
أرجو ان لا اكون قد اثقلت عليكم و تقبلوا مني جميعا تحياتي وشكرا علي هذا النقاش البناء المفيد
أخوك أحمد عزاز
 
أستاذي العزيز أبا ياسين أحمد العزاز،

أشكرك على هذه المداخلة الغنيّة.

أِعْلَمْ أستاذي الكريم بأن الثقافة البريدية لن تغيب عنا بوجودكم ووجود أساتذة أمثال رجل من مستقبل العراق، روبرت، وارف، أحمد الحمداني، وآخرين كُثر بارك الله بهم وجزاهم خير الجزاء.
 
المسؤوليه التثقيفيه و التعليميه فكثير من الهواه المبتداين لايعلمون من الهوايه الا القليل ولايعرفون منها الا انهم يحبونها و يحبون ان يقتنوا الطوابع وغيرها من المقتنيات الاخري وخصوصا منها القديمه والتي يعتبرونها نادره ان كانت قديمه او عتيقه وانا اعذرهم
السبب هو غياب الثقافه و الاهتمام و التواصل و المتابعه و الاطلاع و الامكانيات و..و..و.. الخ
اتمني من الله العلي العظيم ان يوفقنا في نشر الوعي و الثقافه الخاصه بالهوايه و التجميع و نشر المعلومات والحقائق و تصحيح الافكار الخاطئه و الغير مقبوله في عهد الانترنت و التكنولوجيا

شكرا للغالي ابو ياسين
لا ننسى مشاركاتك الكبيره في رفد المنتدى بمواضيع اخذت ما اخذت من الجهد الكبير في الطرح والترجمه وقدمت المعلومه على طبق من ذهب

هنا اتذكر حادثه طريفه حيث دعيت في مصر من قبل احد الوسطاء لشراء ورث من الطوابع لهاوي متوفي كان اصغر ابناؤه في الاربعينيات من العمر
تصوروا ماذا كان ينتظر هؤلاء الورثه ؟ الااااف الجنيهات!!!!
للاسف لم يكن هناك شيء ياتي بهذه الالاف بالرغم من ان المحتوي كان عدد من الصناديق لكن المحتوي كالغثاء .. الاف الطوابع العاديه المغسوله و المختومه من عهد الملك فاروق و فؤاد و مئات المغلفات و الخطابات المكتبيه المقصوصه و كثير من طوابع العالم العاديه و المتوفره جدا
قلت لهم كل هذه الربطات لن تاتي لكم الا ببضع مئات من الجنيهات لاتستحق الاهتمام او الجهد فلم يصدقونني و نظروا لي علي انني احاول استغفالهم وقالوا ان احد التجار اليونانيين اتي اليهم و اشترط ان ياخذ بعض الطوابع التي اخرجها من الالبومات و الصناديق و دفع فيها مبلغا زهيد و اخبرهم و هم الجاهلين بالامر ان المتبقي يقدر بمئات الالاف من الجنيهات بعد ان ضحك عليهم و استغفلهم و اخذ منه القليل المفيد وهم لايدرون
هنا عرضت انا عليهم ان ابيع لهم من هذه المحتويات بنفس التوليفه تقريبا و بسعر بسيط جدا .. لا يتعده خمسمائه جنيه فنظروا الي بعضهم و تجمدوا من هول المفاجئه و بداو في سؤالي فقلت لهم لو كان والدكم رحمه الله لم يقص هذه المغلفات و خصوصا الخطابات المكتبيه المطبوعه وعليها اختام نادره و بععضها مضاف اليها طوابع لكنتم بين يديكم اليوم بضع الاف من الجنيهات .. هنا وقف الاخ الاكبر وقال .. كم ضربني و نهرني ابي عندما كنت اساعده في قص هذه المغلفات ان كنت اخطأت في القص ودخلت في اطار الطوابع المضغوطه

انا حدث معي العكس تماما ههههه ذكرت القصه عدة مرات في المنتدى ولاباس من الاعاده ان كان فيها بعض من فائدة ... احد اقاربي ـ رحمه الله ـ علم اني مهتم بالطوابع واجمعها واصرف جل مصروفي عليها وكنت حينـئـذ في مرحلة الـ ( طعش ) .. وكنت اطلب منه باستمرار ان يجمع لي بعضا منها من خلال عمله ، فاذا به يوما ما ، ياتيني بكيس كبيره وفيها طوابع مقصوصه بشكل غريب اذا قصها جميعها بالمقص راميا القطع الورقيه بما فيها حواشي الطوابع المخرمه !
كيس كبيره من طوابع يتيمة التخريم ويا ويلي اذا علمتم انها طوابع ماليه لفترات ملكيه اصبح من النادر ان تجدها على وثائق ومستندات
تخيل لو انه لم يقم بقصها واحضرها لي كما هي وثائق ومستندات و.... الخ



يعني الامر كله متعلق بالجانب الثقافي و العلمي والا لما كان هذا حالنا و حال هؤولاء الورثه اللذين قد غضبوا جدا مما فعل فيهم اباهم و ما اهدر من مال و اضاع من وقت و مجهود في القص و التخزين و لم يورثهم من علمه شيئا فاستغلهم البعض
المسؤوليه تقع علي الكثير و لكن الان نحن في عصر الانترنت و ليس لنا حجه فالعلم نووووورن
وانا اعتبر طرح اخي مجان بهذه الرؤيه من طرف البعض طبعا من الهواه و ليس كلهم و هذا التصور في التقدير و التقييم هو نوع من انواع التخلف المعلوماتي او الاميه المعلوماتيه الهوائيه ان صح التعبير . لدي كثير من الهواه مع الاعتذار للجميع وارجو ان لا ياخذ احدا كلامي علي اي محمل خطأ .. فهذا الجهل و هذه الاميه يجب ان يمحا و يستبدلا بالعلم حتي تصبح الهوايه هوايه و ادخار كما كان يعلن عنها في اختام السلوغان الميكانيكيه الدعائيه علي الخطابات الملكيه القديمه بل من عهود الثوره.. الطوابع هوايه و ادخار ..
فالهوايه لابد و ان تسهم في الرقي الثقافي و المعلوماتي و اللغوي و التاريخي و الجغرافي و ان تكون مفيده ماديه و لو بعد حين وهذا لايتاتي الا بالعلم و الاطلاع
كذلك احب ان اضيف بان المسؤوليه ايضا تفع علي كل من له علم في هذا المجال و سيسال عنه يوم القيامه ان هو كتمه و لم يوفره لغيره حتي لا يندثر العلم بموت اصحابه لانه و ببساطه .. ارث انساني و حضاري و امتداد للثقافه و التطور
أرجو ان لا اكون قد اثقلت عليكم و تقبلوا مني جميعا تحياتي وشكرا علي هذا النقاش البناء المفيد
أخوك أحمد عزاز


اتمنى ايضا ان ياخذ الموضوع حيزا من الجد عند الهواة جميعا .. فعالمنا العربي بحاجه فعلا الى وقفه صحيحه لتعديل مسار الهوايه عربيا ...
لا اخفيك اني تركت الهواية اكثر من عشرة سنوات ـ في مرحلى ما من عمرى ـ لشعوري اني بت زبون دائم وضحية استغلال البعض من التجار ، فاقسم في كل مرة الا اكررها حتى تركتها تماما ـ لكني نفضت غبار الماضي مجددا وعدت لها بافق اوسع ومن افادني في هذا المشوار هو الانترنت اولا وسرعة الوصول الى المعلومه بسهوله فائقه ثم وجدت صفحات المنتدى هنا فاشتركت فيه وبدأت المسيره الصحيحه بعدها لي على الاقل ...
 
التعديل الأخير:
دون إستثناء - فإن جميع أعضاء المنتدى الكرام هم من المتميزين، وهذا مما يثلج الصدور ويدخل البهجة والسرور. وهؤلاء المتميزين ينقسمون إلى أقسام كثيرة - جميعها مفيدة – تتعب كثيراً لتضع معلومات و صور تفيد و تثري المنتدى، وتهدف إلى نشر الهواية و تثقيف الهواة. ولكن هناك نسبة ضئيلة جداً من هؤلاء الهواة المتميزين تنشر بعض المعلومات الخاطئة (وهي لا تقصد بالطبع)، وهذه المعلومات قد تضر المنتدى والهواة.


أن أتكلم هنا عن مواضيع تقول بأن هذا الطابع به أخطاء، وفي الحقيقة هو طابع عادي ليس به أي خطأ، أو طابع نادر، في حين أن هذا الطابع ليس كما يعتقد صاحبه، وهناك من الهواة التي تُشكك في بعض الحقائق دون أي دليل أو سبب وجيه لهذا التشكيك. هؤلاء هم من الهواة الكبار الذين نتشرّف بمعرفتهم، ونسعد بتواجدهم، أو التعليق على مشاركاتهم، ولكن أتمنى من كل عضو كريم، حين يذكر معلومة تفيد بوجود خطأ في طابع، أن يشرح قليلاً أين هو الخطأ، والفرق بين الإصدار العادي مع الآخر الذي يحوي الخطأ. وأتمنى أيضا، أن من ينكر حقيقة تخص إصدار بريدي أو إفتتاح مكاتب بريدية، أو أي موضوع يخص تاريخ البريد أو الطوابع، أن يضع في المقابل حقائق تدعم تصوره هذا ولا يكتفي بالتشكيك.


وبارك الله بكم ووفقكم لكل خير.


السلام عليكم,

موضوعٌ جميل, و طرح هادف يحتاج إلى المزيد من الإنضاج و التمحيص, سيما و أنه يأتي من مبدعٍ كأخي و أستاذي مجان الذي ما فتإت أستزيد من فاضل علمه, و إن كنّا نراه قد أخذ إنعطافاتٍ أخرى شاء أخي الحمداني بقصدٍ أو بدون قصد ليأخذ به إلى شؤاطي جزئية من عمومٍ كان أخي مجان يرمي إليها على ما أظن و الله العالم, لكنني قد أرى أن حوارية الموضوع كانت لها أن تأخذ مدىً أوسع في الطرح و النقاش لو كانت قد حضرت في المنتدى العام لمنتدانا, و ليس في منتدى الطوابع العام, فعلى ما فهمته و ما تناغمت أفكاري و إياه من طروح الأخ الكريم مجان, أرى أن شاء فتح تلك الحوارية للذهاب إلى رسم خطوطٍ و مساراتٍ و منهجية طروح للمواضيع و المواد التي يطرحها الإخوة, و ليس لجانب الندرة أو الأخطاء تحديداً, لذا و كما ذكرت, فأرى أن الموضوع عامٌ شامل, ليس يخص الطوابع تحديداً, بل إنه مرتبط في العموم في الهوايات النبيلة التي إجتمعنا لأجلها, و أحببناها, فأعطيناها و أعطتنا, سأحاول و بالقدر الذي تسمح به قدرتي على إعادة قطار الموضوع إلى سكته, و ليسمح لي بذلك مشكوراً أخي الحمداني, و لنا بإذن الله لعودة و إطار موضوع الندرة, الموضوع الغائب الحاضر غير المحدود.

الموضوع بأفاقه متشعّب و له من المحاور ما هو ليس بالقليل, و من المُثير أن يُطرحُ بين الحين و الحين زيادةً في الإثراء و قوة محاور الطرح للمواضيع, إبتدأه أخي مجان بعبارةً أختلف فيها و إياه إختلافاً ليس بالقليل حقيقةً و قوله: ((دون إستثناء - فإن جميع أعضاء المنتدى الكرام هم من المتميزين،)), فعبارتك تلك أخي مجان و إسمح لي, ألمس فيها و على غير عادة ما أكاد أراه مجاملةً أو مجافاةً لواقع, فأنا أرى خلاف ما تفضلتم به, و إن كنت أُسجّل للمنتدى الكثير الكثير من الإخوة الأعضاء و مجموعات الأطاريح العملاقة حقيقةً, إلا أن الرصين من الكتابات أو الطروح قليل, و هذا واقع, و ليس ذاك بواقعٍ محبطٍ إطلاقاً, فحقيقة أن المنتدى مفتوح الباب لتسجيل الكل, صغير القوم و كبيرهم, عالمهم و جاهلهم, صادقهم و كاذبهم, و هذا شأن و واقع المنتديات و حالها, و شأن مرتادي الشبكة العنكبوتية عموماً, ليس يشترط التسجيل و الإنتماء شروط معرفةٍ أو شهادة كفاءةٍ و خبرة لمن يروم أن يُسمع صوته, و هذا فيه جانبان, إيجابي و سلبي بطبيعة الحال, نسعى إذاً لنفيد مما هو إيجابي, و نسعى بما نقدر على ملئ فجوة ما هو سلبي, أذكر لكم جزئيةٍ بسيطة أضحكتني و إستوقفتني كثيراً, و كنت أرغب حقيقةً في كتابة موضوعٍ مستقلٍ فيها لأنها إستوقفتني و أرسلت بي بعيداً في أبعاد المشاركين, فمع أننا إعتدنا على أن نقرأ في أسفل الشاشة الرئيسية للمنتدى أسماء أو معرفات الإخوة الذين يحتفون بميلادهم كل يوم, إعتدنا على أن يكون العدد عموماً ما بين 5 أو 10 أو 15 مثلاً صادف عيد ميلادهم في يوم (س), فإنني كنت و بشكلٍ ساخر, مضحكٍ مبكٍ قد سجلت ما يقرب من الـ 200 أو يزيد في يوم رأس السنة.!!! و كانت أسماء بعض هؤلاء ممن سجّلوا تواريخ ميلادهم جميعاً بيوم رأس السنة (مع أنني و بالطبع لا أنكر أن البعض منهم ولد في هذا اليوم أو تم تسجيل تأريخ ميلاده بهذا اليوم بالفعل), و مع أنه من غير المُلزم عند التسجيل مثلاً أن تذكر يوم ميلادك أو أن تعرضه و تجعله مقروءاً من قبل الجميع.! كانت بعض الأسماء مضحكة أو مبكية بشكلٍ لافت, هذا ما يعطيني و من خلال هذه الجزئية الصغيرة شيئاً عن أبعاد المنتديات بضمنها منتدانا و عدد الصادقين أو الواعين فيها, و لك و من غير تشاؤمٍ أن تقيس على ما سواه.!

إذاً, و بناءاً على تلك الجزئية و أول قولكم, أذهب إلى إعادة تذكيركم أخي و أنتم و بالتأكيد أدرى بالأمر إلى أن ما يُكتب و ما يُعرض و بالطبع كثير, لكنّه و بالتأكيد و بنظرة واقعية للإمور, فإن جيّــــــده قليل, و أن ممتــــــازهُ نادر, و هذه من سُنن الحياة أخي الكريم, ندرة إصدارات Baghdad in British Occupation مقارنةً بإصدارات Iraq in British Occupation مع أن الفرق بين الإثنين كلمةً واحدة.!!!

و لنا في سياق طركم الكريم لعودة فقد أطلنا و الكعادة, فعُذراً...
 
السلام عليكم,




موضوعٌ جميل, و طرح هادف يحتاج إلى المزيد من الإنضاج و التمحيص, سيما و أنه يأتي من مبدعٍ كأخي و أستاذي مجان الذي ما فتإت أستزيد من فاضل علمه, و إن كنّا نراه قد أخذ إنعطافاتٍ أخرى شاء أخي الحمداني بقصدٍ أو بدون قصد ليأخذ به إلى شؤاطي جزئية من عمومٍ كان أخي مجان يرمي إليها على ما أظن و الله العالم, لكنني قد أرى أن حوارية الموضوع كانت لها أن تأخذ مدىً أوسع في الطرح و النقاش لو كانت قد حضرت في المنتدى العام لمنتدانا, و ليس في منتدى الطوابع العام, فعلى ما فهمته و ما تناغمت أفكاري و إياه من طروح الأخ الكريم مجان, أرى أن شاء فتح تلك الحوارية للذهاب إلى رسم خطوطٍ و مساراتٍ و منهجية طروح للمواضيع و المواد التي يطرحها الإخوة, و ليس لجانب الندرة أو الأخطاء تحديداً, لذا و كما ذكرت, فأرى أن الموضوع عامٌ شامل, ليس يخص الطوابع تحديداً, بل إنه مرتبط في العموم في الهوايات النبيلة التي إجتمعنا لأجلها, و أحببناها, فأعطيناها و أعطتنا, سأحاول و بالقدر الذي تسمح به قدرتي على إعادة قطار الموضوع إلى سكته, و ليسمح لي بذلك مشكوراً أخي الحمداني, و لنا بإذن الله لعودة و إطار موضوع الندرة, الموضوع الغائب الحاضر غير المحدود.


شكرا اخي حسن للمداخله التي طال انتظارنا لها ! :rolleyes:
الاشكاليه التي كتبت عنها وقصدتها كانت عن جانب عملي كبير ، شاركت به خلال فترة تواجدي في المنتدى وكثيرا ما كنت اعدل واغير عناوين المواضيع من عبارات نادر جدا جداااااااااااااا الى عنوان اكثر بساطه في الطرح تتلائم والمعروض ...
نعم نحن بحاجه ماسه وضروريه لوضع مسارات وخطوط في منهجية طرح المواضيع ، فهيا بنا نضع اولى لبنات هذه المسارات عسى ان يكون لها بعض القبول ولا اطمح باكثر من القبول من الاخوه اعضاء المنتدى ...

يمكن لنا وضع بنود اساسيه ثم ندخل في التفاصيل

ساشير بكلمة المعروض قاصدا بها الطابع البريدي او البطاقة او المغلف في منتديات الطوابع
او العمله المعدنية او الورقية او المسكوكة في منتديات العملات
واي مسمى اخر تنطبق عليه هذه الاسس في الهوايات الاخرى




ـ اختيار القسم المناسب في المنتدى للمعروض
ـ اختيار عنوان مناسب للمعروض !
ـ مقدمه للدخول في الموضوع
ـ بعض المعلومات الهامه عن المعروضات : تاريخ الاصدار وفئاته و .... الخ
ـ تفاصيل اخرى تتعلق بالموضوع
ـ مقارنه بين الاصدار العادي وبين المعروض ( فقط في حالة عرض اخطاء او اختلافات او ما شابه !)
ـ وضع صور واضحه للجزء المقصود في الفقره اعلاه والتأشير عليه بوضوح
ـ السماح لباب النقاش وتقبل الرأي الاخر ان كان ما يخالف وجهة النظر المطروحه


وانطلاقا من البند الاخير فالباب مفتوحة لكل تعديلات واضافات
 
التعديل الأخير:
السلام عليكم,




موضوعٌ جميل, و طرح هادف يحتاج إلى المزيد من الإنضاج و التمحيص, سيما و أنه يأتي من مبدعٍ كأخي و أستاذي مجان الذي ما فتإت أستزيد من فاضل علمه, و إن كنّا نراه قد أخذ إنعطافاتٍ أخرى شاء أخي الحمداني بقصدٍ أو بدون قصد ليأخذ به إلى شؤاطي جزئية من عمومٍ كان أخي مجان يرمي إليها على ما أظن و الله العالم, لكنني قد أرى أن حوارية الموضوع كانت لها أن تأخذ مدىً أوسع في الطرح و النقاش لو كانت قد حضرت في المنتدى العام لمنتدانا, و ليس في منتدى الطوابع العام, فعلى ما فهمته و ما تناغمت أفكاري و إياه من طروح الأخ الكريم مجان, أرى أن شاء فتح تلك الحوارية للذهاب إلى رسم خطوطٍ و مساراتٍ و منهجية طروح للمواضيع و المواد التي يطرحها الإخوة, و ليس لجانب الندرة أو الأخطاء تحديداً, لذا و كما ذكرت, فأرى أن الموضوع عامٌ شامل, ليس يخص الطوابع تحديداً, بل إنه مرتبط في العموم في الهوايات النبيلة التي إجتمعنا لأجلها, و أحببناها, فأعطيناها و أعطتنا, سأحاول و بالقدر الذي تسمح به قدرتي على إعادة قطار الموضوع إلى سكته, و ليسمح لي بذلك مشكوراً أخي الحمداني, و لنا بإذن الله لعودة و إطار موضوع الندرة, الموضوع الغائب الحاضر غير المحدود.


أخي وأستاذي المُكرّم – رجل من مستقبل العراق: ما فهمته أنت هو بالتحديد ما أعنيه:

(رسم خطوط ومسارات ومنهجية طروح للمواضيع والمواد التي يطرحها الإخوة)

ونعم كما ذكرت نحن لا نتكلم أبداً عن موضوع الندرة أو الأخطاء، ولكن عن أحقية أو منهجية قول:

(هذا طابع نادر): ويتضح أنه غير نادر، أو
(هذا طابع به أخطاء)، ونكتشف أنه لا يحوي أي خطأ! ويكمل البعض ليقول
(هذه طوابع مزورة)، وهي في الحقيقة أصلية! أو
(هذه طوابع أصلية)، وهي في الواقع مزورة!!! ويأتي آخر ليقول
(مكتب بريد حلب كان في الأصل موجوداً في تركيا)، والمكتب المسكين لازال في حلب ينتظر!! أو
(الطوابع التركية المستعملة في بيروت هي في الواقع في منطقة في تركيا)، ونحن كل هذه الفترة كنا نعتقد أنها كانت تستعمل في بيروت اللبنانية!!!!!

معظم هذه الأمثلة، هي واقعية حدثت في هذا المنتدى الكريم، مع تحويري لبعض هذه الكلمات. إذاً، ماذا يريد أخي وأستاذي المُكرّم – رجل من مستقبل العراق عندما يقول:

(رسم خطوط ومسارات ومنهجية طروح للمواضيع والمواد التي يطرحها الإخوة)

هو يقول لماذا لا نتعب قليلاً عند كتابة أي موضوع في هذا المنتدى. ولماذا لا نقرأ، أو نبحث في الموضوع الذي نقوم بكتابته، قبل إصدار الأحكام المسبقة.

قد يكون الوقت لا يكفي للتحقيق والتدقيق، أو أن المراجع و المصادر غير متوفرة لدينا، في هذه الحالة أرجو من كاتب الموضوع أن يتحمل نوعية الأسئلة التي سوف يتلقاها ويتحلى بالشجاعة ليُجيب عليها أو مثلاً يقول "لا أعرف".

الموضوع بأفاقه متشعّب و له من المحاور ما هو ليس بالقليل, و من المُثير أن يُطرحُ بين الحين و الحين زيادةً في الإثراء و قوة محاور الطرح للمواضيع, إبتدأه أخي مجان بعبارةً أختلف فيها و إياه إختلافاً ليس بالقليل حقيقةً و قوله: ((دون إستثناء - فإن جميع أعضاء المنتدى الكرام هم من المتميزين،)), فعبارتك تلك أخي مجان و إسمح لي, ألمس فيها و على غير عادة ما أكاد أراه مجاملةً أو مجافاةً لواقع, فأنا أرى خلاف ما تفضلتم به, و إن كنت أُسجّل للمنتدى الكثير الكثير من الإخوة الأعضاء و مجموعات الأطاريح العملاقة حقيقةً, إلا أن الرصين من الكتابات أو الطروح قليل, و هذا واقع, و ليس ذاك بواقعٍ محبطٍ إطلاقاً, فحقيقة أن المنتدى مفتوح الباب لتسجيل الكل, صغير القوم و كبيرهم, عالمهم و جاهلهم, صادقهم و كاذبهم, و هذا شأن و واقع المنتديات و حالها, و شأن مرتادي الشبكة العنكبوتية عموماً, ليس يشترط التسجيل و الإنتماء شروط معرفةٍ أو شهادة كفاءةٍ و خبرة لمن يروم أن يُسمع صوته, و هذا فيه جانبان, إيجابي و سلبي بطبيعة الحال, نسعى إذاً لنفيد مما هو إيجابي, و نسعى بما نقدر على ملئ فجوة ما هو سلبي, أذكر لكم جزئيةٍ بسيطة أضحكتني و إستوقفتني كثيراً, و كنت أرغب حقيقةً في كتابة موضوعٍ مستقلٍ فيها لأنها إستوقفتني و أرسلت بي بعيداً في أبعاد المشاركين, فمع أننا إعتدنا على أن نقرأ في أسفل الشاشة الرئيسية للمنتدى أسماء أو معرفات الإخوة الذين يحتفون بميلادهم كل يوم, إعتدنا على أن يكون العدد عموماً ما بين 5 أو 10 أو 15 مثلاً صادف عيد ميلادهم في يوم (س), فإنني كنت و بشكلٍ ساخر, مضحكٍ مبكٍ قد سجلت ما يقرب من الـ 200 أو يزيد في يوم رأس السنة.!!! و كانت أسماء بعض هؤلاء ممن سجّلوا تواريخ ميلادهم جميعاً بيوم رأس السنة (مع أنني و بالطبع لا أنكر أن البعض منهم ولد في هذا اليوم أو تم تسجيل تأريخ ميلاده بهذا اليوم بالفعل), و مع أنه من غير المُلزم عند التسجيل مثلاً أن تذكر يوم ميلادك أو أن تعرضه و تجعله مقروءاً من قبل الجميع.! كانت بعض الأسماء مضحكة أو مبكية بشكلٍ لافت, هذا ما يعطيني و من خلال هذه الجزئية الصغيرة شيئاً عن أبعاد المنتديات بضمنها منتدانا و عدد الصادقين أو الواعين فيها, و لك و من غير تشاؤمٍ أن تقيس على ما سواه.!


أنت خير من يختلف معي، وأستاذاً أتعلم منه، والمعذرة منكم إذا كانت هذه العبارة فيها الكثير من المجاملة. كان الهدف الأول أن لا أُغضِب الكثير من الأعضاء الكرام، وهم فعلاً من الأعضاء الفاعلين النشطين، و رأيت فيهم تميزاً في المُشاركة والمحاولة على نشر ثقافة هواية الطوابع، أحيناً بأسلوب شيق ممتع مفيد وأحيناً أخرى بنفس الأسلوب الشيق ولكن الغير المفيد أو الضار.



إذاً, و بناءاً على تلك الجزئية و أول قولكم, أذهب إلى إعادة تذكيركم أخي و أنتم و بالتأكيد أدرى بالأمر إلى أن ما يُكتب و ما يُعرض و بالطبع كثير, لكنّه و بالتأكيد و بنظرة واقعية للإمور, فإن جيّــــــده قليل, و أن ممتــــــازهُ نادر, و هذه من سُنن الحياة أخي الكريم, ندرة إصدارات baghdad in british occupation مقارنةً بإصدارات iraq in british occupation مع أن الفرق بين الإثنين كلمةً واحدة.!!!
و لنا في سياق طركم الكريم لعودة فقد أطلنا و الكعادة, فعُذراً...



أكثر الله من أمثالكم – ولا حرمنا من درر كتاباتكم.

 

الأعضاء المتصلون

لا يوجد أعضاء متصلون الآن.

إحصائيات المتصلون

الأعضاء المتصلون
1
الزوار المتصلون
189
مجموع الزوار
190
عودة
أعلى